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区块链技术交流群是由AA加速器和传奇社发起的有关区块链相关知识分享和事件解析的社群,群内均为关注区块链及区块链相关从业人才。每周分享,群内互动,相互交流。
胡钢:AA加速器CTO,AA区块链应用技术研究室主任,北京大学人工智能硕士,美国杜克大学MBA。
马治宇:AA加速基金副总裁,北京大学计算机硕士,区块链最早期的研究者和数字货币量化管理团队发起人。目前基金规模数亿元,是多个海外区块链项目的基石投资基金。
本周我们将对以下话题进行分享:
1、 区块链究竟是什么?
2、 区块链的发展历程
3、 币圈和链圈互为鄙视的原因?
4、 现在币圈的风险在哪里?
胡钢:
大家好,我虽然做互联网技术做了很多年,但其实区块链接触的时间也不长。而且今天我也知道群里有很多的专家可能比我们都懂的多,所以今天我也就只是抛砖引玉,咱们多交流沟通。
今天,就我自己的理解,大概讲这么几个领域的事,
第一,谈一下区块链技术的核心;
第二,区块链和比特币的关系;
第三,区块链的应用前景。
区块链技术的核心,就我个人的理解,我觉得就是一个词——decentralization——去中心化,而这个去中心化是彻底的去中心化。我们原先是有个P2P软件比较流行的一个时代,我不知道大家有多少人用过以前的P2P的流媒体,做视频点播的或者做视频直播的,大概是07、08或者05、06那几年的时候,其实P2P软件的去中心化,只是server的去中心化。就相当于,大家只需要装客户端,不需要中心服务器。而我们现在看到的区块链技术跟P2P有着天然的直接的关系,但是是P2P基础上的进一步的发展。
我们看一下区块链技术的历史,大概是08年的时候跟着比特币一起出来的,真正进入大家的视野的应该至少是14年之后的事情。我个人是16年年初或者15年年底的时候才开始比较系统地去看区块链相关的技术,包括去翻一些最早的论文,看一下比特币的基本的协议,也包括翻一点他们的源代码。
我说区块链的核心是去中心,其实是包含这样几个意思,
第一,他在应用层面上,大家只需要安装客户端软件就可以,不需要有一个第三方的中心server。
但更重要的一点,也就是说它超越P2P的一点就是去信任,它是说我们需要的是一个最广泛的,最基础,最扎实的一个信任,而这个信任的基础是什么呢,是互联网,再往上推,就是算法,再往上推,就是数学原理。举例来说就像现实世界当中大家对政府的信任,是基于国家政权的稳定;大家对于美元的信任,是基于美国政府的强大和它对世界上各个国家贸易的发达。所以大家在这么大的一个社会内共同协作去干一些事情是需要信任的基础的。在互联网领域其实也是一样,比如说你给我发封邮件,其实相当于你已经选择了相信这个mail sever,它帮你发它也帮你收。如果哪一天这个mail server被人黑了,大家在作为用户来讲就会受到很大的损失,希拉里邮件门这种类似的事情非常多。
区块链一个最大的进步就是把去中心化做的非常彻底,它把信任的关系从一个大家公认的第三方分布到了整个互联网上。你不是信任某一个个体,哪怕这个个体再大,大到google,大到facebook,大到美联储,即使再大的个体,我们认为它其实也是有缺陷的,越大就越是黑客的攻击目标。所以现在,区块链的核心的思想就是把信任完完全全地分布到全球的所有的计算机身上。
接下来我会主要谈谈区块链跟比特币之间的关系,就是区块链为什么能成为一种全球都承认的一种数字货币的一个基础。
所谓的区块链布式账本,容易让大家以为是把每个人的balance分布的记在大家的计算机上,其实不是这个样子的。分布式账本不是记大家的balance,而是记大家的transaction。每一个块都是二三四十个交易的一个打包。这些交易通通都是过去几分钟之内网络上用户产生的交易。
区块其实就是交易的集合。这个集合实际上是个队列,它是按时间去排起来的。而且在打好包之后,会对这个整个的区块链的集合做一次hash,这个词不太好翻译。它相当于把一大段信息提取出特征,总结成一小段,有点像是一个摘要。但也不完全一样,反正大家如果理解是方便上来讲呢就可以把这个hash想象成一个特征,一段文字,一个影片或者一个份交易记录。所有的这些数字信息都可以提取出hash,只要信息上稍有不同,你提出来的hash也是不同的。
而它的特征,它强大的能力的来源于后面那个字——“链”。链这个字呢,大家刚开始可能就像我一样没有太大的感受。但后来我发现链这个事情实在是太伟大的一个想法。怎么实现去中心化,去信任化,让大家信任互联网上的这些分布式的记录,就靠链。
它的这个链,大家可以想象成历史传承,一棒接一棒,比如说中国历史上,就是后一代给前一代写史书。所以呢,大家理解区块链也可以借助这样的一个比喻。这种链条建立起来之后会有什么样的效果呢?它的这个历史包袱会越来越沉重,说是包袱呢,其实也是一种防御的力量。
比如说你要篡改今天发生的这些交易,那意味着你也得把昨天的前天的大前天的,有史以来的所有的历史都得修改。这个事情在现在这个年代还是很难很难做到的。
所以大家经常谈到有一个词叫“百分之五十一的攻击”。大家在想系统的安全的威胁可能会来自于哪里?这最大的威胁可能会来自于一台超级计算机,这台计算机的算力比其他计算机都强。那么它打包的时候可以把这个以前的历史通通都改了。因为它的算力比其他计算机都强,所以其他计算器算出来的正确结果网络不承认了,只承认这个最大的骗子的结果。所以这样的话它就可以达到他的攻击目的。
区块链的技术上,是解决了分布式计算领域一个经典的问题,叫拜占庭将军问题——如何在多方(当多方里面也有不被信任的地方)达成共识。共识是非常重要的,如果没有共识,就没有信任。所以大家拼命计算也是为了能够在一定程度上达成共识。
我刚才说到了区块链跟比特币的关系——比特币是区块链上最成功的一个应用。我们去看比特币最开始的那个协议,他其实设计的非常巧妙,算法的每一部分都非常的巧妙。它的设计防范了当时作者所能想到的很多的攻击方式和风险。
这个创始人匿名的中本聪同学,实在是非常牛的人,到底是谁大家经常讨论,直到现在十年过去了,大家也不知道背后的这个人到底是谁。我们技术圈儿的人,大家都认为这个人,可以得一个很高的奖项。他用到的技术其实是七八十年代的很成熟的算法。但是他能把它们这么巧妙地组合在一起,用这么简单,这么有效,这么有力量的一个方式组合在一起是真的是一个开创性质的工作,在他之后,我们见到的今天所有的这些区块链的应用都是建立在他的这个工作的基础之上。
其实区块链和比特币的密不可分。但是,我们今天谈区块链,我们觉得它可以在数字货币领域之外有更广泛的应用。区块链如果是操作系统的话,那比特币就是上面的浏览器。但不管怎样数字货币还只是区块链的一个应用之一。
至于为什么他首先被应用在了数字货币这个领域,我觉得是因为这个技术的特点刚好适应了应用领域的需求,所以他这个应用是最先被开发出来的。那具体这个需求是什么呢?
就是在钱的世界里,在这个货币的世界里对信任这件事,对背书这件事儿的需求太大了。而区块链刚好是从技术的角度,不说一劳永逸,至少也是很大很大程度上百分之九十九的程度上解决了这个问题。
大家可以想象现在我们所用的这些货币啊,就是美元也好,人民币也好,纸钞也好,硬币也好,哪怕支付宝也好,所有的这些形式背后基础是你银行账户,然后银行账户背后的这个基础是这大银行,比如说你用的是招行或者你用的是工行,你知道这个银行本身不会跑路,他是国有企业不会第二天说跑就跑。然后,至于国有企业为什么大家就更信任,因为在背后就是对国家,主体政府的信任。
这样的一个信用体系,其实是自古以来,包括现代我们所看到的这些国家世界二百多个国家差不多都是这样的一个货币体系。但是这样的货币体系是不是能一直有用呢,其实是一个现实的问题。第一在于有的国家本身就是有动乱,这样一种政府的不稳定性的客观上来讲还是存在的。回过头来我们看银行,其实银行我们整体上信任他,但现实当中总会有一些问题。你对他整体的信任其实还是要落实到具体的系统上。但对银行的计算机系统的信任,也不永远是成立的,我们经常可以看到这样的一些报道会出很多问题。我们看到的这些报告的虽然你都是个案,发生在每个人身上概率可能比较小,但是世界上这么多人在用,但银行系统汇集起来其实是一个不小的问题。
问题的根源其实就是出现在大家都信任的那个第三方,就是在银行的机房里的整个的一套技术站。但这个这件事情呢,其实是不容易达到就是说大家的技术在抢。动用再多的人动用再多的科研力量,你只能把它提到一个比较高的可靠度。但完完全全的防范,是非常不容易做到的。
而比特币的一个设计思想是把这件事通过区块链交给互联网来做。我不再信任某个单个的个体,而是信任一个整体,具体的一个一个计算机节点的集合。
这些节点当中有大有小,比如说我们经常听到的那些矿场或者矿机,这些就属于大节点,他们的这个角色实际上就是通过计算,然后把结果发不出来,然后得到系统给的奖励。这就是大家常说的挖矿,其实所谓挖也就是从无到有生成币。生成这一部分是通过挖矿完成,那剩下的事情就是流通了。
只有两种类型的交易,要么是生成的交易,要么就是转账的交易。而这种交易之所以可信,就是因为有这些大的计算机帮你做了验证,而且还不是一个,是由世界上很多很多的计算机做验证,这就相当于一种大家互帮互助的关系。
所以这样一个技术用在数字货币这个领域是天然的非常合适的,这也可以解释为什么现在这么多的区块链项目都跟货币相关。
但往长远来看,区块链的未来的应用前景,我认为除了数字货币加密货币,还可以应用在很多很多的领域上。这些领域包括但不限于互联网金融、互联网保险、地产、教育,甚至包括共享经济,共享租房、共享租车等等,我们今天见到的所有的互联网模式仔细看下去,差不多有一大半儿都可以通过区块链的底层来进行重构。
我前些日子去湾区的开过一次区块链领域技术大会,有几个项目印象就比较深。有一个项目是做相当于airbnb的去中心化版本。大家都知道airbnb是做共享租房,但是它还是需要一个中心的系统的来匹配大家的供需需求,uber也是这样,国内的滴滴也是这样。我们现在每天的这些行程,我们打到哪些车,哪些车可以看得到我们的请求其实都是有滴滴的服务器来控制的。那一家团队他们要解决的就是这样一个问题,他们把这件事情完全的交给房东和想来住的房客,不带有任何第三方的参与,一切通通都交给他们自己。他们只要这个手机上装了软件。软件之间就可以通过一种协议来进行对话,保证他们之间供需双方匹配的效率和安全。做这种去中心式的打车的应用也有。除了共享打车和共享租房。
其实大家再区块链上还做了好多好多的应用,比如说去中心化的保险,去中心化的钱包、交易所,相关的这些工作都非常的多。
总而言之,如果我们把眼光跳出加密数字货币之外,其实可以看得到世界各地基于区块链的应用正在如火如荼的正在展开,而且形式形形色色,非常多样化,可以看到各种各样,奇形怪状的应用。这些应用底层的逻辑、上层的设计和使用体验上都跟我们现在所见到的软件不同。
我们相信这个领域是非常非常有前景的,大家在一起探讨一下区块链技术,对我们现在的工作,未来的工作,都会有很大的好处。
其实我们AA筹建这样一个实验室的目的也是想汇聚大家的力量,能够让大家在这个群里面做充分的探讨和交流。
大家无论在这个群内、线下、或者其他任何渠道交流,包括来我这边现场交流,或者我们过去拜访各位等各种方式我们都欢迎。我们觉得这是一个全新的领域,AA的使命也是在不停地发现和助力未来的改变者,我们相信区块链确实具有改变未来的力量。我们真的希望能在这个领域中的跟大家一起做一些工作,所以欢迎大家在技术方面、应用方面,随时与我们进行分享。
马治宇:
那接下来我就给大家分享一下数字货币方面的内容,因为胡钢老师主要是从技术方向,尤其是区块链这个技术方向上讲的,所以我主要还是从数字货币,就是现在大家也比较关心的领域开始来讲。
首先我要先说一点的情况就是链圈和币圈,这是两个比较明确的概念。大家千万不要认为链圈那就等于币圈。链圈的发展的速度要远比币圈慢,所以,币圈的快速发展也带来了一些各种各样的问题,今天我就大概讲一下,我看到的整个币圈,就是数字货币里边的一些兴盛的情况和一些存在的一些问题。
这个概念其实也比较简单,数字货币其实只是区块链上的一个很小的应用。因为一般来讲,如果一个技术首先能够普及到整个社会大众的情况下,金融一般都是一马当先的。
所以数字货币现在来看,只是在区块链在金融方向的一个很小的应用,而大家经常提到的比特币,只是整个过程中运行相对稳定的那一个。也有很多其它的区块链在金融方向的应用的领域,只不过是说我们现在更关注的或者是我们现在眼前能够看到的,也就只有这些像比特币为代表的数字货币。
数字货币的范畴非常的广,还有很多像以太坊,瑞波币等各种各样的币种,但是大家都只是在区块链上的一个应用层级,而整个数字货币只是在区块链上的一个很小的应用,这个是归属子集的概念。
数字货币其实有这样的一个发展历程,最开始的时候是挖矿,后来有一个中心化的交易所,采用的是连续竞价或者场外交易的形式,最后有一个通过对数字货币的变种有ico、ifo、imo这三类,我就针对这三个概念跟大家分享一下。
第一块就是挖矿,刚才胡钢老师也讲了挖矿的机制——我们每十分钟,全球所有的矿机一起解一道题,谁解答的这个题的答案是正确的,就会分得奖励。从2012年之后,这个奖励每两年就会少一半,到2050年的时候这个奖励就会完全穷尽。到时候比特币的总量的是2100万个,这就是整个挖矿的这个概念。
最大的提高挖矿奖励的模式就是提高算力。最开始大家通过个人电脑用CPU就可以来解决,后来大家发现,用专门用来处理图像的GPU可以提供更高的效率,所以大家开始逐渐来替换使用GPU,之后大家发现FPGA,新的一代可编程的这种芯片可以进一步提高效率,所以大家替换到FPGA。
目前来看蚂蚁的矿机s9现在普遍使用的是ASIC这个芯片,芯片核心的用处就是用来挖矿。挖矿因为使用了比较大的功耗,所以整个挖矿最大的限制,最大的成本在于电费。
相信大家看最近的朋友圈应该也有一篇关于三十六氪的报道,整个挖矿过程中成本最大的就在于电费,夏季在四川用水电来发挖矿,而冬季的时候就去鄂尔多斯、内蒙古这边用天然气和风能这来挖矿。现在我们国家出台了相关规定,挖矿现在基本上在国内已经逐渐会停止也会全部在海外进行,不管是海外的矿场还是我们国内的矿场迁移到海外,挖矿这件事情我们可以看到的会比较少了。
接下来数字货币被挖出来了之后接下来就部分就是要进行交易。开始出现很多中心化的交易场所向例如火币。虽然整个比特币或者整个数字货币是去中心化的,但是还是需要一个中心化的交易场所来帮助大家将挖出来的币交易来实现它的价值。
首先来看,17年9月份,我们国家关闭了国内的关于连续竞价方式的交易所。所以现在目前所有交易所基本都注册在海外,然后用海外主体来实行。后来十月份又关闭了整个比特币的交易场所,连续两次关停也让比特币的价格从三万人民币跌到一万八人民币,这是一个关于交易场所的问题。
第三部分就是关于场外交易,现在目前来看国内比特币的交易主要采用的是场外的c to c的交易,但是场外的c to c交易也有可能会在一月份进行关闭。
最后要讲的是随着整个数字货币发展的过程中,大家发现比特币的价值从最开始的不值钱到现在的一万五美金,价值增长的非常的快。所以很多人在整个数字货币上希望有很多的变种。
比如说一个叫ICO的模式,就是大家发现自己想要做一个基于区块链的一个项目,但是这个项目需要初期的募资,传统来讲的是通过天使投资、VC的方式来获得投资,但是在整个区块链和整个币圈这个模式下大家希望是通过ICO的模式能够快速募得资金,并使用募得的资金购买比特币,把比特币给我之后我会给你代币。所以以后自然会出现了各种各样名词的代币,这些代币就用来是奖励那些支持我去发展区块链项目的人,这个项目就叫做ICO。
之后随着越来越多的人使用比特币进行越来越频繁的交易,所以产生了网络拥堵,包括eth和包括btc都产生了大量的拥堵,因此出现了一个新的模式叫做硬分叉,叫做IFO。比如说对比特币进行分叉的话,针对现有持有比特币的人全部进行配送,这个就叫发糖果。然后赠送新的币,并鼓励大家使用新的币来进行交易,避免对比特币网络进行拥堵。
随着迅雷开始推广玩客云来奖励使用咸鱼带宽来挖币开展玩客琏这种模式,我们新引入的模式叫做挖矿式的IMO。这个也是前两天互联网金融协会的时候,对这种模式进行了点名批评。因为这种模式大家使用大量的设备,利用大量的资源来集中进行挖币触及了国内关于虚拟经济的相关的条款,所以我们这块就不多进行讨论。
我们首先提出一个问题,就是很多人都在讲数字货币是解决信任问题的。但是信任问题并不是由数字货币解决的,而是整个区块链都解决了信任问题。所以数字货币一直宣扬说他们可以解决信任问题,但是我想说的就是整个区块链在解决并不是仅仅单单的数字货币来解决,解决信任问题的是整个区块链的底层技术。
再有一个概念,就是大家经常提到数字货币是去中心化的问题。数字货币不是由央行来统一发行的,而是由大家共同挖矿也好,被奖励也好,通过各种各样渠道产生,来实现全球去中心化的一个货币。
但是存在一个问题就是政府不答应,这个从各个国家的态度就能看得出来。但实际上一定会存在两股势力,一股势力是政府势力,另外一股势力就是支持势力。所以数字货币一定有存在的价值,但是政府是否支持,我现在还不是很确定。但是,解决去中心化这个问题,政府就是最大的中心化的统一体,所以由他们来去统一发行可以去中心化的数字货币也许是未来一个可能的出路。
数字货币是不是会真正解决了货币经常所常见的通货膨胀的问题。通货膨胀和通过通缩其实都是货币可能会经常遇到的问题,但是实际上来看,以比特币为例,实际上出现了一个很明显的现象叫做螺旋通缩。大家都认为这件币是有价值的,那大家都会持币来观望,并不会把币放到市场上去流通,这样就会影响整个币在市场上的供应价格。比特币数量越来越少,价格自然大幅度上扬,比特币从2017年的一千美元涨到一万美元,或者甚至更高,其实就是说明这个道理。所以我觉得整个数字货币在宣扬可以解决通胀或者通缩的问题在我现在看来并不是十分站得住脚。
我还要再强调一遍,数字货币只是区块链在金融方向的很小的一个应用。而在这个应用基础上分叉出来很多不同的细分的方向。而ico呢,是我们目前炒的也是目前风险最大的一个方向。有很多的投资人都已经参与到整个链圈过程中。但是在币圈的过程中,大家都宣传了一点,ICO的风险是非常大的,因为ICO只需要一个白皮书就可以募资,但是根本就没有实际上的应用。
所以针对ICO,我的建议就是大家还是要慎重,但是ICO是不是完全没有价值的?实际上是肯定有的,就是针对真正的一些从技术跟底层逻辑出发的人,还是能够真正帮助未来的区块链或者未来数字货币来解决一些问题的。
所以如何发现这些真正牛逼的ICO项目呢,我觉得我们普通人是很难具备投资和辨别能力的。所以我的忠告就是大家慎重参与ICO,但是还是要积极看好数字货币。
我再讲下我怎么看数字货币这方向的机会。我认为就只有一个字,等。等待这三个方向。
第一个,等应用普及,今天有传言说日本把比特币认定为法定货币,后来也辟谣了。怎么样等待主流的数字货币能够被应用普及,这是一个方向。
第二个,等待量化交易。就是在股市中也有存在量化交易,人可能一分钟下五单,量化就是机器可能一分钟下十单、一百单,高频类的交易。通过这样的交易可以实现币的稳定升值。我们AA之前曾经试验拿一个币交给市面上一些量化团队去尝试,效果还是比较明显的。所以未来这种标准化的或是有更大更强的契约精神的量化交易团队可能是一个趋势。
第三个,就是等待数字货币的一个定价权,之前有很多传言说中国的央行要发行自己的数字货币,包括日本和韩国也都传言要发行自己的数字货币。我觉得在数字货币的定价权上各个国家可能未来会在这个方向上有一个比较强的争夺。
所以,怎么看数字货币呢,我的建议就是等。等到合适的机会的时候,我们会自然有这样的信号。关于这些信号,我们也可以通过后期的时候听一些技术大牛在这些行业的分享来进行判定。
所以,我的结论就是坚定看好区块链。区块链是未来整个发展的趋势,这也是整个行业里边大佬所看重的趋势。
但是数字货币只是区块链上的一个细分的应用。数字货币是否是有价值的,或者数字货币的发展未来是怎么样的,ICO募资是否是现在最合适的还是有更合适的募资的方式,以及整个主流货币的这个价值,在我来看整个技术是没有错的,错的是可能使用的人在做一些不正确的事情。
所以,我给大家关于数字货币这个方向的这个建议就是,坚定看好区块链,坚定看好区块链未来应用的落地,但是对于我之前揭示的一些风险,但我希望大家也能注意。
因为AA一直聚焦在对未来改变研究,未来我们也希望邀请一些在这个行业的技术大牛和一些这方面的专家,去帮助大家分析区块链和数字货币的发展的趋势。但是我们一直坚信在区块链这个方向会出现一个像类似google,facebook这样的独角兽。当然,我指的是区块链不是在数字货币,所以我希望大家在这个方向上如果有一些深度的想法可以多和我们交流。
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